Jacques Delors: E’ il ritorno del Washington consensus, insegnamo ai paesi in difficoltà a morire guariti

by gabriella

Jacques Delors dénonce le “coup de poker” de Sarkozy et Merkel. Jacque Delors denuncia la mossa di poker di Sarkozy e Merkel. Tratto da Le Monde del 19 ottobre 2011.

Entretien | LEMONDE | 18.10.11 | 13h29   •  Mis à jour le 19.10.11 | 11h22

Ancien président de la Commission européenne (1985-1994), Jacques Delors n’a cessé de militer pour une Union mieux équilibrée. Il propose de corriger les vices de construction de la zone euro en la transformant en zone de coopération renforcée, ce qui la doterait d’une capacité plus gran de de décisions et de moyens.

 Già Presidente della Commissione Europea, Jacques Delors non ha smesso di battersi per una Unione più equilibrata. Egli propone di correggere i difetti di costruzione dell’eurozona trasformandola in una zona di cooperazione rafforzata, ciò che la doterebbe di una migliore capacità di decisione e di mezzi.

L’euro est-il en danger ? L’euro è in pericolo?

J’ai dit cet été que l’euro était au bord du gouffre. Je suis désolé d’avoir eu raison. Les Européens ont réagi trop tard, trop peu et dans un climat de cacophonie. Après l’accord du 21 juillet, que je trouvais plus à la hauteur des enjeux, je pensais que l’on convoquerait d’urgence les Parlements des dix-sept pays de l’Union monétaire pour que les mesures soient opérationnelles dès le mois d’août. Nenni !Quest’estate ho detto che l’euro era sul ciglio del baratro. Sono desolato di aver avuto ragione. Gli europei hanno reagito troppo tardi, troppo poco e in modo disordinato. Dopo l’accordo del 23 luglio, che ritenevo più all’altezza delle sfide, pensavo che si sarebbero convocati d’urgenza i parlamenti dei 17 paesi dell’unione monetaria perchè le misure fossero operative dal mese di agosto. Macché!

Que pensez-vous de la recapitalisation réclamée aux banques européennes ? Che ne pensa della ricapitalizzazione chiesta alla banche europee?

C’est un coup de poker avec un petit côté “flambeur”. On joue le coup d’après – la recapitalisation des banques – sans avoir achevé le coup précédent – l’application de l’accord du 21 juillet.

E’ un colpo di poker con una sfumatura d’azzardo. Si gioca il colpo successivo – la ricapitalizzazione delle banche – senza aver messo a segno quello precedente – l’applicazione dell’accordo del 21 luglio.

J’essaye de comprendre. L’économiste Patrick Artus, en prenant l’hypothèse d’un défaut de 50 % pour la dette de la Grèce, a conclu qu’il n’y avait pas le feu au lac même s’il faudra, bien sûr, passer aux règles de Bâle III et renforcer la solidité des banques. Il n’en serait pas de même si la menace s’étendait à d’autres pays du sud de l’Europe. A moins que, selon la formule d’une célèbre humoriste, “on ne nous dise pas tout” ? Attention à l’effet domino ! L’assaut d’une spéculation irrationnelle peut-il être stoppé par des ressources rationnelles et d’application difficile comme la recapitalisation des banques ? Et dans quels délais pour imposer notre crédibilité aux marchés ?

Cerco di capire. L’economista Patrick Artus, considerando l’ipotesi di un default del 50% del debito greco, ha concluso che non c’è urgenza anche se, certo, si dovrà passare alle regole di Bali III e rafforzare la solidità delle banche. Non sarebbe diversamente se la minaccia si estendesse agli altri paesi del sud Europa, a meno che, secondo il motto di un celebre comico ” non ci raccontano tutto”. Attenzione all’effetto domino! L’assalto di una speculazione irrazionale può essere fermato da risorse razionali e di difficile applicazione come la ricapitalizzazione delle banche? E in quanto tempo perché imponga la nostra credibilità ai mercati?

Quelle est l’origine de la crise ? Qual è l’origine della crisi?

La crise de l’euro est liée à la crise financière mondiale, mais aussi au vice de construction du système de l’euro.

La crisi dell’euro è legata alla crisi finanziaria mondiale, ma anche ai vizi di costruzione del sistema dell’euro.

En 1997, après avoir quitté la Commission, j’avais proposé, dans l’esprit du rapport Delors de 1989, de créer à côté du pôle monétaire (la Banque centrale indépendante et un pacte de stabilité) un pôle économique avec un pacte de coordination des politiques économiques. Si un tel équilibre avait été réalisé, le Conseil de l’euro se serait interrogé en temps utile sur la situation de la Grèce, sur la dette privée qui augmentait de façon inquiétante en Espagne, en Irlande et en Italie. Il aurait pu réagir.

Nel 1997, dopo aver lasciato la Commissione, avevo proposto, nello spirito del rapporto Delors del 1989, di creare a fianco del polo monetario (la Banca centrale indipendente e il patto di stabilità) un polo economico con un patto di coordinamento delle politiche economiche. Se un tale equilibrio si fosse realizzato, il Consiglio dell’euro si sarebbe interrogato in tempo utile sulla situazione della Grecia, sul debito privato che aumentava in modo inquietante in Spagna, in Irlanda e in Italia. Avrebbe potuto reagire.

Le tandem franco-allemand a-t-il été bénéfique ? Il direttorio franco-tedesco è benefico?

Si le coup de poker réussit, ce que je souhaite, il aura eu un rôle utile dans la mesure où les marchés auront retrouvé le calme. Mais je vois que les autres pays commencent à protester contre le “MERKOZY” ou la politique du fait accompli. Il est temps de redonner son rôle central à la méthode communautaire pour préparer les décisions et y associer tous les pays membres.

Se il colpo di poker riesce, ciò che mi auguro, avrà un ruolo utile nel ridare fiducia ai mercati. Ma vedo che gli altri paesi cominciano a protestare contro il “Mercozy”, vale a dire la politica del fatto compiuto. E’ tempo di ridare un ruolo centrale al metodo comunitario per preparare le decisioni e vincolare ad esse tutti i paesi membri.

Que pensez-vous des remèdes imposés à la Grèce ? Che ne pensa dei rimedi imposti alla Grecia?

On assiste au retour en force de l’esprit du consensus de Washington et des anciennes pratiques du FMI : “Apprendre aux pays en difficulté à mourir guéri”. En trois ans, la Grèce aura perdu plus de 10 % de son produit intérieur brut (PIB). Quel effort raisonnable peut-elle réaliser dans ces conditions pour réduire son déficit ?

Assistiamo al ritorno in forze dello spirito del Washington consensuse delle vecchie pratiche del Fondo Monetario Internazionale: “Insegnare ai paesi in difficoltà a morire guariti”. In 3 anni, la Grecia avrà perduto più del 10% del suo prodotto interno lordo (PIL). In queste condizioni, quale sforzo ragionevole potrà realizzare per ridurre il suo deficit?

On lui demande de privatiser, mais qui ne connaît les vautours du marché ? Comment voulez-vous qu’un pays aux abois négocie au mieux ses privatisations ? Il aurait fallu mettre ses entreprises publiques dans une structure, les évaluer à un prix raisonnable, donner l’argent correspondant aux Grecs et consolider ces actifs et les vendre au bon moment. C’est du bon sens.

Si chiede loro di privatizzare, ma chi non conosce gli avvoltoi del mercato? Come pretendete che un paese in agonia negozi al meglio le proprie privatizzazioni? Sarebbe bastato mettere le sue imprese pubbliche dentro una struttura, valutarle a un prezzo ragionevole, dare i soldi corrispondenti ai Greci, consolidare questi attivi e venderli al momento buono. E’ semplice buon senso.

Le sauvetage de la Grèce va être douloureux.. Il salvataggio della Grecia sarà doloroso ..

En effet, ce pays n’est présent que dans peu d’activités économiques dominantes dans le commerce international. Son problème de compétitivité est donc très spécifique. Il faut en tenir compte, car sauver le soldat grec, c’est sauver l’euro. C’est le préalable.

In effetti, questo paese è presente in poche attività economiche cruciali del commercio internazionale. Il suo problema di competitività è dunque molto specifico. Bisogna tenerne conto, perchè salvare il soldato greco è salvare l’Europa. Ne è la premessa.

Les réticences de la Finlande ou de la Slovaquie à aider la Grèce annoncent-elles un repli nationaliste ? Le resistenze della Finlandia o della Slovacchia ad aiutare la Grecia annunciano un ripiego nazionalista?

L’ambiance n’est pas bonne et rappelle les années 1930. Le nationalisme rampant, le populisme agressif, la peur de la globalisation, tout cela remet en cause le contrat de mariage européen.

Il clima non è positivo e ricorda gli anni ’30. Il nazionalismo rampante, il populismo aggressivo, la paura della globalizzazione, tutto questo rimette in discussione il contratto di matrimonio europeo.

Pourtant, face aux menaces sur l’euro, comme aux risques de récession, la riposte allait de soi. Aux Etats membres, la rigueur incontournable, à l’Union, des actions de relance. Hélas, voyez les réticences sur les moyens budgétaires ou sur les eurobonds que même les marchés réclament !

Pertanto, davanti alle minacce sull’euro, come ai richi di recessione, la risposta va da sé. Agli stati membri, il rigore inflessibile, all’Unione delle azioni di rilancio. Ed ecco le resistenze sui mezzi del bilancio o sugli eurobond che persino i mercati reclamano!

Faut-il changer le traité ? Bisogna cambiare il trattato?

Je trouve encourageante la position de Mme Merkel en faveur d’un nouveau traité. Pour ma part, je donnerais la priorité à la transformation de l’eurozone en coopération renforcée (comme l’autorisent les traités), ce qui permettrait de doter l’UEM (Union économique et monétaire) d’une capacité plus grande de décision et des moyens nouveaux de coopération d’actions communes (y compris un fonds de régulation conjoncturelle) et aussi de sanctions.

Io trovo incoraggiante la posizione della Sig.ra Merkel in favore di un nuovo trattato. Per quanto mi riguarda, io darei la priorità alla trasformazione dell’eurozona in cooperazione rafforzata (come permettono i trattati), ciò che permetterebbe di dotare l’UEM (Unione Economica e Monetaria) di una maggiore capacità di decisione e di nuovi mezzi di cooperazione e d’azione comune (compresi un fondo di regolazione congiunturale) e anche delle sanzioni.

Dans ce nouveau traité, on devrait prévoir la possibilité de sortir un pays de la zone euro avec une majorité surqualifiée de 75 %. Si une telle clause avait existé, les Finlandais et les Slovaques auraient réfléchi à deux fois avant de retarder les décisions. Avoir une monnaie commune implique en effet des devoirs plus exigeants.

In questo nuovo trattato, si dovrebbe prevedere la possibilità di far uscire un paese dalla zona euro con una maggioranza qualificata del 75%. Se una simile clausola fosse esistita, i finlandesi e gli slovacchi avrebbero riflettuto due volte prima di ritardare le decisioni. Avere una moneta comune implica in effetti dei doveri più stringenti.

Que pensez-vous de l’action de Jean-Claude Trichet à la tête de la Banque centrale européenne (BCE) ? Cosa pensa della direzione della BCE di Jean-Claude Trichet?

Nous avons eu des divergences, mais je lui tire mon chapeau. Lorsque la cacophonie l’emportait, il est intervenu sur le marché, il a rappelé à l’ordre l’Italie et mis en place une politique astucieuse de refinancement d’une partie limitée de la dette souveraine. Il a sauvé l’euro. La leçon à tirer est qu’une banque centrale doit avoir deux principes directeurs : la stabilité des prix et le contrôle de l’endettement privé et public. C’est ce second principe qui avait été oublié depuis 1999.

Abbiamo avuto delle divergenze, ma gli faccio tanto di cappello. Quando il caos era totale. è intervento sul mercato, ha ricordato le regole all’Italia e ha meso in campo una politica astuta di rifinanziamento di una parte limitata del debito sovrano. ha salvato l’euro. La lezione da trarre è che una banca centrale deve avere due principi ordinatori: la stabilità dei prezzi e il controllo dell’indebitamento pubblico e privato. E’ il secondo principio che era stato dimenticato dal 1999.

Croyez-vous à la thèse du complot anglo-saxon contre l’euro ? Crede alla tesi del complotto anglosassose contro l’euro?

A Washington, certains craignent que l’euro ne nuise à l’imperium du dollar. D’autres, plus théoriques, estiment qu’une monnaie ne peut exister sans Etat (fédéral, en l’espèce). Mais les membres de l’Union n’ont pas voulu aller plus loin dans les abandons de souveraineté.

A Washington, alcuni temono che l’euro nuoccia all’impero del dollaro. Altri, più teorici, stimano che una moneta non può esistere senza Stato (federale, nella fattispecie). Ma i membri dell’Unione non hanno voluto andare più lontano nell’abbandono delle sovranità nazionali. 

Qu’attendez-vous du G20 ? Cosa si aspetta dal G20?

Qu’il prenne des décisions fondées sur un accord clair : le renforcement des moyens du FMI, la réglementation du système financier, et, en particulier, des exigences de garanties pour les banques “too big to fail” et la distinction entre banques de dépôts et banques d’affaires. Ce serait déjà une première et substantielle étape.

Che prenda decisioni fondate su un accordo chiaro: il rafforzamento dei mezzi del FMI, la regolamentazione del sistema finanziario e, in particolare, delle esigenze di garanzia per le banche “troppo grandi per fallire” e la distinzione tra banche di deposito e banche d’affari. Questa sarebbe già una prima tappa sostanziosa.

Propos recueillis par Alain Faujas et Claire Gatinois

Intervista raccolta da Alain Faujas e Claire Gatinois


One Comment to “Jacques Delors: E’ il ritorno del Washington consensus, insegnamo ai paesi in difficoltà a morire guariti”

  1. E’ interessante leggere insieme questa intervista di Delors in cui il vecchio presidente critica “i vizi” di costruzione dell’unione monetaria (sottinteso: avremmo potuto fare meglio) con la bella lettura della crisi finanziaria offerta da Vladimiro Giacché (post successivo) attraverso gli scritti di Marx (sintesi: non sono gli occasionali malfunzionamenti o l’avidità di alcuni la causa della crisi, ma il meccanismo strutturale di un abbassamento di redditività del capitale).

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